“我們現(xiàn)在最缺的是基礎(chǔ)研究，我們需要的不是個光環(huán)，需要的是一種力量。”

3月10日晚，全國人大代表、格力電器(000651)董事長董明珠走出“兩會”會場，接受澎湃新聞記者專訪時，談起這幾年做的最有意義的一件事情，就是關(guān)注年輕人的成長，“以前我們這些研發(fā)人員很少，也沒有什么根基。我們現(xiàn)在有14個研究院，一萬幾千技術(shù)人員，支撐了格力電器的發(fā)展。”?

今年1月，65歲的董明珠全票當(dāng)選格力電器新一屆董事會董事長。

在前兩個任期，董明珠已經(jīng)把格力電器的營收1000億帶到了兩千億級。展望新任期，董明珠表示，希望企業(yè)能穩(wěn)健發(fā)展，更加誠信，更加講求創(chuàng)新精神，要倡導(dǎo)利他思想。

“不一定要有9萬套，因為我們好多都是夫妻倆，兩人一套……這已經(jīng)在實(shí)施當(dāng)中，可以確保員工都有房。”董明珠這么回應(yīng)給格力員工分房的計劃。

以下是澎湃新聞記者與董明珠對話內(nèi)容摘要：?

【為什么要開網(wǎng)店】

澎湃新聞：你在兩會通道上講，開了一個網(wǎng)店，這是新的營銷嘗試嗎?

董明珠：現(xiàn)在格力被空調(diào)這個烙印固化了，講到空調(diào)，大家第一個想的就是格力，講到格力的時候第一個想的就是空調(diào)好。我們格力通過這幾年的發(fā)展，實(shí)際上把整個家電的產(chǎn)業(yè)鏈全線覆蓋了，冰箱、洗衣機(jī)、生活電器。同時我們還有大松(生活家電品牌)和晶弘(冰箱品牌)，已經(jīng)有三個品牌，但晶弘冰箱和大松這種電器，消費(fèi)者的認(rèn)知還是非常少。?

我們做了很長的前期準(zhǔn)備，就是未來兩年可能每個家庭都會實(shí)現(xiàn)智能家這樣的一個生活模式。我就希望能夠讓更多的消費(fèi)者知道，格力所有的電器產(chǎn)品都可以做到跟格力空調(diào)一樣。

那么，怎么讓別人知道?我就想讓我們更多的人，我們9萬員工，讓我們自己周邊的人，讓他們知道我們的產(chǎn)品。

當(dāng)時我想到的就是第一個推給9萬員工，全員銷售這是第一個。

第二個就是我們在鄉(xiāng)鎮(zhèn)這些地方，很多時候我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)老百姓買的，除了便宜，對質(zhì)量的保證這些方面，它還是有很大的欠缺。我想把最好的產(chǎn)品送到農(nóng)村去，我們員工很大部分都來自于農(nóng)村，這些孩子們過年都要回家，所以正好春節(jié)期間他們回到村里去，也可以把我們這么多的產(chǎn)品展示給他們看。

然后第三個，我覺得更重要的是，我們在發(fā)展的過程當(dāng)中，讓每一個員工都知道自己崗位的重要性。特別是小家電，大家都認(rèn)為是個便宜的，最好一年就換，甚至于最多用個兩年，消費(fèi)者也不來找我。但是我們希望考慮消費(fèi)者的感受，你一定要讓消費(fèi)者用的就是這個產(chǎn)品。在整個智能的時代，你的產(chǎn)品它的協(xié)同性，質(zhì)量保證，舒適度等等，都要作為制造業(yè)用心去研究的。

我們員工通過這樣的一個銷售，更加了解消費(fèi)者的需求，包括我們?nèi)绾文茏龅较M(fèi)者滿意。員工通過這個小事就知道自己的崗位責(zé)任多大。

過去為什么出現(xiàn)過馬桶蓋事件、電飯煲事件?我這樣講也是2015年的事情，轉(zhuǎn)眼已經(jīng)3年過去了，確實(shí)我們當(dāng)年發(fā)布的產(chǎn)品推動了這個行業(yè)的進(jìn)步，因為我們真正做出了世界最好的電飯煲。

澎湃新聞：現(xiàn)在好像去外國代購電飯煲中的現(xiàn)象很少了。

董明珠：說老實(shí)話，如果有的話，他真的是沒有用心對市場了解。我們現(xiàn)在飯煲跟一些品牌比，不僅是口感好，營養(yǎng)成分高，更重要是我們現(xiàn)在分類進(jìn)行飯煲設(shè)計，比如我們做的三高人群的飯煲金康煲。血糖病人根本不敢吃米飯，我們通過飯煲技術(shù)把糖分分解，你吃了這飯煲煮的飯，血糖它不會升高，所以你這種飯煲肯定就有市場。

我開微店，這里面這一個月大概應(yīng)該賣掉200個金康煲。

好多(買的人)我都不認(rèn)識。這個時候我就看到了我們這個產(chǎn)品，消費(fèi)者需求就分到各種不同人群了。

去年我去飯店吃飯，他們說現(xiàn)在煲仔飯?zhí)貏e好吃，但只能到飯店吃，回家做不出來。 我們現(xiàn)在開發(fā)出來的電飯煲，就是你要專做煲仔飯，所以這個就很有意義，市場一定要不斷地去創(chuàng)新。

澎湃新聞：目前看全員營銷效果不錯?

董明珠：當(dāng)然好了，一個我覺得現(xiàn)在很多人知道格力不是僅僅一個空調(diào)，有大松，有晶弘，冰箱洗衣機(jī)都比別人好。我們冰箱零下五度不結(jié)冰，大家常認(rèn)為是不可能的事情。

我這一系列動作做完以后，我們?nèi)珕T銷售知道自己的責(zé)任了，我們要盡力做最完美的產(chǎn)品，員工也得到了一個很深的感受。?

消費(fèi)者也知道了，今天一個朋友給我打電話，他說我買了你500個充電寶，他說他送給朋友，朋友都說充電寶用的特別好，而且很便宜，一個一百幾十塊錢。而且你各種產(chǎn)品都能滿足要求的時候，這個市場是巨大的，關(guān)鍵你不能做低級的。簡單一個地價，來用低質(zhì)來充斥，這個市場是不行的。

澎湃新聞：如果說全員銷售效果好的話，這種模式可能會開創(chuàng)一種新的營銷思路。

董明珠：我們現(xiàn)在有3萬多家線下門店，加上我們網(wǎng)上這9萬員工就跟線下的就結(jié)合起來。所以現(xiàn)在我們基本上買產(chǎn)品是在我網(wǎng)上買的產(chǎn)品，他說5個小時要到，我們肯定5小時準(zhǔn)時到。

我覺得這個模式特別好，你說我們9萬員工，每個員工家里有多少親朋好友?!

我覺得關(guān)鍵是體現(xiàn)出在為我們過兩年的智能家做準(zhǔn)備。

【新的董事長任期有哪些目標(biāo)】

澎湃新聞：今年你開啟了第三任格力電器董事長的任期，前兩任任期，格力空調(diào)行業(yè)老大這個地位已經(jīng)非常穩(wěn)固，下一任的任期有哪些大的目標(biāo)?

董明珠：我覺得格力電器這么多年發(fā)展，從2012年到現(xiàn)在，其實(shí)我們還是總書記提出來這幾點(diǎn)方向，一個是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革;一個就是要自主創(chuàng)新。我覺得作為制造業(yè)來講，你就是社會的一個細(xì)胞，你這個企業(yè)做得好，所有的企業(yè)都是好企業(yè)，這肯定這個社會這個國家就很健康。?

所以2018年大家都說不行，我們格力依然保持一個很穩(wěn)健的增長。特別是我覺得我當(dāng)董事長，我第一個實(shí)現(xiàn)了兩千億目標(biāo)的突破。

其實(shí)想起來挺有意思，我記得我當(dāng)時(1995年)回來當(dāng)部長是4個億，當(dāng)年(營收)翻了7倍;然后(2001年)當(dāng)了總經(jīng)理的時候，用了兩年的時間，就實(shí)現(xiàn)了(營收)百億突破。然后2012年當(dāng)董事長就當(dāng)年增長了近200億(營收)，實(shí)現(xiàn)1000億。然后這五六年下來，2018年做到2000億。所以基本上我覺得我自己定的預(yù)期目標(biāo)，都是能夠做到。這種目標(biāo)并不是說你自己隨意瞎想，就你根據(jù)自己企業(yè)的實(shí)力，以及市場的變化做出一個正確的判斷。

我覺得格力電器現(xiàn)在回頭看，我覺得這幾年我做了一件我覺得最有意義的事情，就是關(guān)注年輕人的成長。以前我們這些研發(fā)人員很少，而且也沒有什么根基。但這幾年我們現(xiàn)在14個研究院，一萬幾千的這些技術(shù)人員，支撐了格力電器的發(fā)展。?

從過去看別人，模仿別人，跟著別人后面走到今天創(chuàng)造，我覺得這是對格力電器可持續(xù)發(fā)展注入了一個強(qiáng)有力的支撐。

【在格力，不用搞關(guān)系】

澎湃新聞：這種對年輕人的重視，對研發(fā)的重視，會對下一步格力的發(fā)展產(chǎn)生哪些推動?

董明珠：我相信企業(yè)的發(fā)展一定是很穩(wěn)健的，很穩(wěn)健，因為我們改變了過去的這種用人觀點(diǎn)。我們現(xiàn)在沒有任人唯親，在格力電器是行不通的，只要有能力就給機(jī)會，根本不用搞關(guān)系，打破了過去的這種所謂的關(guān)系，上下級的關(guān)系，領(lǐng)導(dǎo)的親戚朋友關(guān)系。人與人之間的關(guān)系就是很復(fù)雜，甚至我們有人小小的權(quán)力抓在手上，它都可以全力發(fā)揮到極致。?

現(xiàn)在是絕對不可能。所以我在當(dāng)部長的時候，是把一個虧損企業(yè)當(dāng)年讓它盈利，我現(xiàn)在當(dāng)了董事長的時候，我就用6年時間，從6%讓利潤升翻了一倍半，漲了1.5倍。6年時間是過去21年4倍的利潤。其實(shí)這點(diǎn)功勞不完全是我，只不過是我堅定了一個信心，就注重年輕人培養(yǎng)，注重企業(yè)文化建設(shè)。

很多人也問我說，你這個年齡你是怎么調(diào)動他們的?你用什么激勵方案? 我說我這里可能沒有講待遇，我們這里比別的企業(yè)要低，但是我們自己企業(yè)文化給他們有一種自尊，他們自身內(nèi)在的一種沖動，這種激情你把它調(diào)動起來，所以我們更多的是企業(yè)搭建了一個自己的文化。

澎湃新聞：感覺你特別關(guān)心年輕人。

董明珠：他們遇到任何問題都可以隨時直接跟我對話，比如說你有房子問題，你解決了房子問題。你肯定不是簡單聽我們高層或中層干部，而是要來自一線的需求。

澎湃新聞：他們有任何問題都可以直接跟你對話，通過什么方式呢??

董明珠：手機(jī)呀，我們格力手機(jī)就顯示出我們自己的名字。

我們的手機(jī)是在工作當(dāng)中用的，里面相關(guān)的這種流程程序，有內(nèi)部的一個網(wǎng)。

【這個時代還是要倡導(dǎo)一種利他思想】

澎湃新聞：你第三任任期，希望格力能夠增加哪些特質(zhì)和競爭力?

董明珠：具體一點(diǎn)，我覺得，就得養(yǎng)成一種更加誠信的態(tài)度，更加講創(chuàng)新精神。另外我覺得，在當(dāng)下這個時代，我覺得還是要倡導(dǎo)一種利他思想，就是奉獻(xiàn)精神。?

我們現(xiàn)在更多時候輿論上都在講以自我為中心，我怎么樣創(chuàng)造了財富，我怎么發(fā)財了，我就很成功了，但我們現(xiàn)在更多是把這個轉(zhuǎn)化成，因為我們讓更多人發(fā)財了，讓更多人過得更好，這種文化一定要慢慢滲透到每一個人，這樣子的和諧力才會更加強(qiáng)大。因為我們都為別人的時候，實(shí)際上你其中本身就是一個受益者，因為別人都會為你去思考，他這樣的話凝聚力就會更強(qiáng)。

澎湃新聞：如果有一天你不執(zhí)掌格力，你希望格力是什么樣的一個公司??

董明珠：我剛才講堅持自己，堅守自己本質(zhì)就好。

澎湃新聞：對于自主創(chuàng)新外界也有不同的解讀，有的說站在巨人的肩膀上，用別人的技術(shù)有什么不可以，但是你好像很堅持。

董明珠：這個時代是在發(fā)展的，你就是拿了別人的技術(shù)來，你沒有后續(xù)的研發(fā)能力，你是不可持續(xù)的。而且我們現(xiàn)在最缺的是基礎(chǔ)研究，我們需要的不是個光環(huán)，需要的是一種力量。

【想象不出全部在講假話是個什么樣子】

澎湃新聞：外界說你為霸道總裁，你會很直接地表達(dá)自己的想法，包括對一些企業(yè)家做一些點(diǎn)評，會不會擔(dān)心別人聽起來不那么舒服?會改變自己的風(fēng)格嗎?

董明珠：我這個風(fēng)格一直是這樣，因為我覺得我堅持講真話。我覺得我不知道全部在講話假話的時代，這是一個什么樣子，我想象不出來。 人們都虛偽地在生活在一個互相應(yīng)對的這樣一個狀態(tài)下，就沒有真誠。

因為我覺得講真話，你相信最終別人理解就像我一樣的。在格力電器，你既然你因為講真話干實(shí)事，你一定得罪人，因為這些人你不得罪就傷害了企業(yè)的利益，傷害的是更大部分員工的利益。所以你必須跟這些人要去進(jìn)行斗爭，所以我覺得這些人肯定是恨你的。他們想盡一切辦法要攻擊你。?

我覺得因為我從1995年就當(dāng)部長，用營銷推動企業(yè)的發(fā)展，是因為沒有市場，一切都?xì)w零。何況我們格力電器在2005年之前，都沒有能夠掌握關(guān)鍵核心部件的能力。你沒有自己壓縮機(jī)，沒有自己電機(jī)。我們2005年2006年才開始有了壓縮機(jī)電機(jī)廠，逐步有了自己的能夠研究壓縮機(jī)的這種能力。2012年以后，總書記推動中國可以講是革命性的這種改變，企業(yè)的這種使命責(zé)任意識更加增強(qiáng)了。格力電器真正的突破是2012年以后，我們成立了有九個研究院，后來今年我們又增加了兩個研究，等于現(xiàn)在我們有2012年我們成立了11個研究院，而且自己研究都不是皮毛的東西，是真正核心技術(shù)突破，比如電機(jī)，比如壓縮機(jī)，比如電子控制模具機(jī)床。研究院把真正的關(guān)鍵核心部件全部是自主研發(fā)出來。

當(dāng)然也有人講說，別人有你去買就可以，買完誰來去繼續(xù)往前走?你沒有隊伍，沒有人才是不行。

作為一個董事長，你不認(rèn)真履職怎么行?我從來不是依賴性的。我回來當(dāng)部長，你上面那么多層領(lǐng)導(dǎo)太多了，但是我想我在這個位置上，我要對這個位置負(fù)責(zé)。不對那些副總負(fù)責(zé)更不對，我簡單地說對你的上級那種負(fù)責(zé)，當(dāng)然我們對這負(fù)責(zé)是要負(fù)責(zé)，但你把這個部門工作搞好才是真正的負(fù)責(zé)。?

我們過去講的就是聽他的，聽話，然后扛著虎皮當(dāng)大旗，層層盤剝。這種侵占企業(yè)利益坑害員工的事情，是頻頻發(fā)生的。

【員工不一定有股權(quán)，可以確保都有房】

澎湃新聞：替格力電器的員工問一個問題，未來在你新的任期內(nèi)有搞股權(quán)激勵的想法嗎?

董明珠：我覺得它不是唯一的方法，你不一定擁有股權(quán)，你這個企業(yè)就能搞好，我就讓員工活得幸福開心，我覺得這就是最好。幸福開心有多種方式。

澎湃新聞：比如說加薪，比如說未來一人一套房。但格力電器9萬員工，一人一套房9就得有9萬套房。

董明珠：不一定要有9萬套，因為我們好多都是夫妻倆，兩人一套。我們只能對一個人分房，給兩個人分房不是讓他們離婚嗎?對不對?

這已經(jīng)在實(shí)施當(dāng)中，可以確保員工都有房。

【互聯(lián)網(wǎng)屬于創(chuàng)新者】

澎湃新聞：怎么看互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)介入傳統(tǒng)行業(yè)業(yè)務(wù)的現(xiàn)象?

董明珠：我覺得評論別人沒有用，但是你看空調(diào)行業(yè)或其他什么行業(yè)，都有幾百家多少家，最后活下來的沒幾家。不是互聯(lián)網(wǎng)改變制造業(yè)，我覺得它不是改變制造業(yè)，是制造業(yè)的發(fā)展一種新的延伸。我舉兩個數(shù)字，格力電器2012年時候做到1000億，也有10萬人，我們現(xiàn)在做到2000億也才10萬人。而且那時候結(jié)構(gòu)是幾百人研發(fā)，現(xiàn)在是一萬幾千人研發(fā)，因為這個數(shù)字變化已經(jīng)足以說明問題了。

互聯(lián)網(wǎng)不屬于某一個人，屬于所有創(chuàng)新者的。其實(shí)我們格力也在用互聯(lián)網(wǎng)，如果把互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)停留在營銷，那是很失敗的。